Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[КИВлад]

На глаза попалась интересная, по моему, аналитическая статья.
"Поздравляю, операция "Werfen Osten (Бросьте Восток) - 2015" началась!"
Во всяком случае рассуждения вполне логичны и объясняют многое.

[евгенкат]

Честно скажу, не дочитал статью до конца - терпения не хватило. Суть её понятна. Правильно сказано - статья аналитическая, только вот не хочется делать каких то однозначных выводов, типа - "... обьясняют многое", прислушиваясь только к одному непонятному АНАЛИТИКУ.
Хоть статья и про Путинская, впечатление она на меня не произвела. Больше похожа на васказывание своего личного видения ситуации с подгонкой не совсем уместных в некоторых случаях, а в некоторых и просто искажённых фактов. Чего стоит только то, что уж больно красиво описан отказ Путина ехать в Берлин. На сколько мне известно (это заявлялось официально), эта встреча планировалась изначально без Путина, а "Нормандским форматом" её называли в СМИ по привычке. Тематика этой встречи была Путину известна заранее, могу даже предположить, что это именно он и настоял на этой встрече. Его личное присутствие там было просто не нужным. Не только по скромным заявлениям после этой встречи её участников, но и по тем результатам её, а именно - "неожиданное" почти полное прекрачение огня в Донбассе, можно понять, что эта встреча носила исключительно воспитательный характер для Порошенко, на которой ему явно дали понять Ху из Ху. А для этого там Путин был не нужен.
Далее по статье.
Действия Путина в Сирии, хоть и описаны героически, но на мой взгляд ни коим образом не переплетаются так сильно события в Украине и в Сирии. Я имею в виду, что в любом случае, это звенья геополитики, но не более того.

Так как в статье анализируется продолжающаяся активность Путина в Украине, мне кажется - уже перебор.
Украина сдулась. Сдулась для Европы, в меньшей степени, но тем не менее, сдулась и для США. Если посмотреть тональность западных СМИ, их тематику (в частности про Крым уже все забыли, про Боинг - тем более, российских войск в Донбасе уже никто не видит), то можно сказать однозначно - Путин там выиграл. Сейчас идёт обычная дипломатическая возня и торговля в поиске вариантов выхода всех из этой "затеи" с меньшими имидживыми потерями. Поэтому, считаю, что Путин уже умыл руки.
Из чего я делаю выводы о победе Путина в Украине?
Просто факты - Запад перестал поддерживать военную риторику Порошенко, Запад уже больше волнует экономическая составляющая Украины, в том плане. что надо спасать её не от Путина, а от банкротства, а это на много сложнее и затратнее, сами Украинские "политики" переключились на внутренние разборки, все эти батальоны уже не герои нации, а бандиты, идет их полная зачистка. При чём, зачистка не только батальонов, но и всех радикалов, представляющих опасность для власти. Если передел собственности там начался сразу после Майдана, то теперь пошёл передел политического поля и подготовка к безопасному соскоку из власти тех, кого в обозримое будущее спишут на Западе. А спишут однозначно, так как они сами себя дискредитировали, показав свою бездарность и Запад понял, что ставка была неверной.
Украинская пресса уже больше пишет о коррупции, об отставках и арестах, нежели про "войну".

Как я уже когда то писал, что Путину не нужны победы в отдельных сражениях, ему нужна полная и безоговорочная капитуляция противников. Поставив на место Штаты в Украине, показав тем самым свою реальную силу, он взялся за добивание Штатов на ближнем востоке. Россия всегда там имела довольно таки сильное влияние в экономических и политических сферах, в отличии от США, чьё "влияние" поддерживалось исключительно на военной силе, а теперь, как он (Путин) посчитал, пришло время там навести порядок.
Америка, облажавшись перед Европой в Украине уже не выглядит для Германии и Франции безоговорочным авторитетом и надёжным партнёром. Подставив Европу перед последствиями Украинской истории США сами открыли ей глаза на свою ссучность (сущность), а волна беженцев ещё боьше дала повод Европе задуматься о демократической составляющей во внешнеполитической деятельности своих заокеанских "партнёров". Все провальные действия США за пределами своего континента рано или поздно должны были перейти грань терпимости и покорности ЕС перед ними. По всей видимости, такая грань как раз сейчас и пройдена, вот Путин и перешёл к активным действиям, поняв, что есть возможность "перетащить" ЕС на свою сторону, дав ей возможность перед лицом своей собственной безопасности отмежеваться от США.
Ну, и ещё один не мало важный аспект, - Сирия осталась практически последним рубежом, где ещё можно и нужно продемонстрировать свою силу.

Что же касается поездок Кадырова и других переговоров с Саудовцами, полагаю, это были подготовки ко всем этим активным действиям, выработка общей стратегии, подтверждение определённых гарантий и намерений.

И последнее.
Все аналитики в той или иной степени подводят свои аналитические изыскания как под определённую коньюктору, так и под определённые политические заказы.
Попробуйте перечитать эту статью имея противоположное мнение о Путине и всей политике.
Все те же самые факты можно повернуть в таком напрвлении.
Путин облажался на Украине, эйфория от "Крым - наш" проходит, экономика России под давлением санкций рушится, доверие народа падает.
Вот он в истерике и пустился во все тяжкие, сам уже не ведая что делает. А Кадырова посылал к Судам для подготовки путей бегства из страны, так как дни его сочтены.

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 7 секунд:
Только что прочитал
http://m.ria.ru/world/20150918/12599070 ... rt=sortkey
Это в подтверждение моих слов о смене риторики на Западе в отношении России.
Не могу себе представить, чтобы такой доклад увидел свет хотя бы пол года назад.

[sergik vrn]

На Мой взгляд, Россия(чего не было уже очень давно!!!) сейчас,как никогда,движется вперёд "семимильными шагами",о чём свидетельствуют многие факторы...Уже и Штаты всё чаще "пытаются нащупать заднюю передачу"( неоднократно и по-полной облажавшись в последнее время своими никчёмными "влезалками везде и вся"), и Лидеры "не последних"держав обращаются к России за советом-помощью...Да и "новый железный занавес"насмешил Нас закошмарил разве что только саму Старушку Европу, которая, не в сравнение с прибывшим к Нам и благополучно принятым потоком беженцев, забуксовала и понастроила частоколов Друг от Дружки(и это полтора десятка успешных по их мнению стран)...Смотрю сейчас на Порошенко и невольно вспоминаю Нашего экс-Борю,который в пьяном угаре уставший от политики, рвал страну в клочья...Вперёд,Россия!!!

[bombay]

Украина сдулась.

Не сдулась. Я рад, что у тебя прилив сил - не лень по клаве много щелкать.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

http://m.ria.ru/world/20150918/12599070 ... rt=sortkey
Это в подтверждение моих слов о смене риторики на Западе в отношении России.
Не могу себе представить, чтобы такой доклад увидел свет хотя бы пол года назад.

Обама ясно сказал Путину, что у него есть возможность до Нового года выполнить Минск-2. Если он новых санкций не хочет - так что все по прежнему.

[евгенкат]

Бомбееееей
Как я рад, что ты с нами
Признаюсь, грешным делом тоже подумал, что ты уже в окопах родину защищаешь.

Не хотелось бы твое возвращение омрачать масштабными спорами, поэтому скажу кратко.
Цитату в студию!
Послушай полную речь Обамы, и ты поймешь, он такого не говорил, это сказали ваши СМИ и горе аналитики, интерпретировавшие все в своем вкусе.
Единственное, что сказал Обама - это то, что они будут и дальше поддерживать Украину.
Если посмотреть в общем на всю эту Генассамблею, - это еще одно подтверждение, что Украина всем надоела.
Давай не будем углубляться сейчас в пространные дискуссии на эту тему.
Подождем еще чуть-чуть, когда время покажет.

[bombay]

Давай не будем углубляться сейчас в пространные дискуссии на эту тему.
Подождем еще чуть-чуть, когда время покажет.

Ну да - мы же договорились до следующего лета подождать :

[евгенкат]

МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. НАТО заявило о расследовании инцидента с бомбардировкой больницы международной организации "Врачи без границ" в афганском городе Кундуз, в альянсе не исключают, что это произошло вследствие удара сил США, передает в субботу агентство Франс Пресс.
Ранее сообщалось, что больница международной организации "Врачи без границ" в Кундузе на севере Афганистана, в которой в тот момент находились около 200 человек, была частично разрушена при бомбардировке в субботу утром, трое сотрудников погибли, более 30 пропали без вести.

"Вооруженные силы США провели авиаудар в городе Кундуз в 2.12 утра (по местному времени)… против лиц, угрожающих вооруженным силам. Результатом авиаудара могли стать сопутствующие повреждения находящегося рядом медицинского учреждения. Этот инцидент расследуется", — цитирует агентство заявление представителя НАТО.

Как говорится, .... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Мировое сообщество! Ааа ууууу!?
Либералы - демократы - правозащитники!
Аааа ууууу!?
Вы гдееее?
Где громкие заявления и осуждения?
Где санкции, где изоляция?

Петя!, Арсений, а вы то что молчите?
Вы же Россию за Ливию поносите, что же сейчас вашего красноречия не слышно?
Сволочи! При чем, те, что молчат еще большие сволочи, чем те, что бомбят.....

[bombay]

Ты уже взрослый дядька - пора бы и понимать разницу. Ошибки бывают у всех. Разница только в том, что США если и напортачило, то так и говорит, что это мы. А Россия боинг сбила и быстренько стрелки на Украину перевела. Так и в Сирии - заявили, что бомбить будут ИГИЛ, а по данным британской разведки только 1 атака из 20 была по ИГИЛ. А в основном страдают мирные люди.

[евгенкат]

Бомбей, я тебе никогда этого не прощу.
Меня еще все называют "молодой человек", а ты - дядька....
Обидно, да!?
Теперь по теме.
Ты читал официальный отчет британской разведки? Или цитируешь кристально чистые украинские СМИ?
Тебе известно, что уже установлено, первые сообщения о "жертвах российских бомбардировок" на несколько минут поторопились опубликовать. Сначала появились жертвы, потом уже наши начали бомбить.
Ты вот не хочешь смотреть Шария, а он не болтавней занимается, а реальными доказательствами и разоблачениями.

[Konstantin_Kot]

Вот-вот, тут какой-то американский генерал поиронизировал, что Россия применяет в Сирии "тупые" (не самонаводящиеся) бомбы, а сами своими "умными" бомбами лупят по больницам

[евгенкат]

Дело в том, что они - "несут демократию в массы", а Россия - "агрессор".

[bombay]

Бомбей, я тебе никогда этого не прощу.
Меня еще все называют "молодой человек", а ты - дядька....

Чего обижаться, я же тебя не теткой назвал. А 40 для дядьки вполне нормально :

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Ты читал официальный отчет британской разведки? Или цитируешь кристально чистые украинские СМИ?
Тебе известно, что уже установлено, первые сообщения о "жертвах российских бомбардировок" на несколько минут поторопились опубликовать. Сначала появились жертвы, потом уже наши начали бомбить.

Ясное дело, что украинские СМИ цитирую. Просто есть такие вещи, которые никакие СМИ не передергивают - это очень дорого стоит. Вот ты же не написал кем "установлено" - я так понимаю, что Димочкой.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Ты вот не хочешь смотреть Шария, а он не болтавней занимается, а реальными доказательствами и разоблачениями.

Шария не смотрю - он меня назвал полоумным, поскольку я читаю сайт "цензор". Эта логика меня поразила настолько, что он для меня "погиб".

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Дело в том, что они - "несут демократию в массы", а Россия - "агрессор".

Да они тоже красавцы еще те. Но я тебе скажу другое - в политике нет друзей, но враги есть вполне реальные.

[евгенкат]

Дааа, на счет тетки, я как то и не подумал.
Горжусь теперь.

Жаль конечно же, что Шарий для тебя погиб, я бы тебе привел тут навскидку постов десять, как минимум, из которых бы ты понял, что либо Украинские вещатели в принципе не попадают под определение "СМИ", либо то, что твое понимание - "никакие" СМИ не передергивают...", очень правильное, ибо те, кого ты цитируешь - не СМИ.

А на Шария ты все же не обижайся.
Он наверное имел в виду не тех, кто читает "цензор", а тех, кто верит прочитанному там.
Ты же не из них.

[bombay]

Дааа, на счет тетки, я как то и не подумал.
Горжусь теперь.

Жаль конечно же, что Шарий для тебя погиб, я бы тебе привел тут навскидку постов десять, как минимум, из которых бы ты понял, что либо Украинские вещатели в принципе не попадают под определение "СМИ", либо то, что твое понимание - "никакие" СМИ не передергивают...", очень правильное, ибо те, кого ты цитируешь - не СМИ.

А на Шария ты все же не обижайся.
Он наверное имел в виду не тех, кто читает "цензор", а тех, кто верит прочитанному там.
Ты же не из них.

Почти все СМИ выполняют пропагандистский заказ. И практически все опираются на факты. Вот только фактами можно манипулировать как хочется. Поэтому любую инфу приходится фильтровать - тупо принимать что то на веру просто глупо. И еще глупее вестись на эмоциональную составляющую.

Я люблю аналитиков - они делают анализ ситуации с разных сторон, в их обзорах нет агрессии, но даже в самых тупых и агрессивных статьях можно найти интересные факты. И это реальность.

[евгенкат]

Бомбей, я тебя не узнаю.
Ты ли это?
Чертовски приятно, что и ты решил анализировать.
Я тебе там в Украинской теме еще одну ссылку на Шария дал. Не побрезгуй, ничего пропагандистского, просто про СМИ ваше, ну и про Порошенко чуть - чуть.
И давай уж про Украинскую тему писать там, а здесь, если хочешь, будем Российское счастливое прошлое обсуждать.

[bombay]

Бомбей, я тебя не узнаю.
Ты ли это?
Чертовски приятно, что и ты решил анализировать.
Я тебе там в Украинской теме еще одну ссылку на Шария дал. Не побрезгуй, ничего пропагандистского, просто про СМИ ваше, ну и про Порошенко чуть - чуть.
И давай уж про Украинскую тему писать там, а здесь, если хочешь, будем Российское счастливое прошлое обсуждать.

Я рад, что ты прозрел - то, что я не любитель мучить единомышленников своими логическими цепочками, совсем не говорит о том, что я тупо принимаю чью то точку зрения. По крайней мере мне на это не указывали. Как по мне, и ваши, и наши друг друга стоят - я об этом писал уже больше года назад. Но вам надо, чтобы я Путина восхвалял - так это сегодня нереально.

Что касается "Российского счастливого прошлого" - обсуждайте это сами, вам виднее. Я могу, конечно, свои 5 копеек вставить, если интересный пост попадется, но по этому поводу я уже и свое мнение высказал и ссылки интересные приводил. Если придется изменить свою точку зрения - молчать не буду, не боись :

[Виктор Жук]

Но вам надо, чтобы я Путина восхвалял - так это сегодня нереально.

Не знаю, каким "нам" понадобилось, чтобы все восхваляли Путина. Мне, к примеру, точно этого не надо. Только почему если не восхвалять Путина, то обязательно ругать последними словами и делать из него жупел? Лично я своим нынешним президентом доволен не вполне. Считаю, что у него есть как сильные, так и слабые стороны. Первые хорошо видны в политике внешней, а вторые во внутренней, где у меня тоже накопилось к нему немало претензий. Это, правда, не означает, что вот выберем мы нового президента - и сразу наступит счастье, благоденствие и мир во всём мире. Ни фига подобного. Для той же Америки мы не перестанем быть "вероятным противником" ещё долго. А "догнать и перегнать" развитые страны не получится ещё дольше.
Следующий президент России будет силён в чём-то другом и слабее в том, где ВВП нет равных. А отношения России и Украины не станут автоматически улучшаться со сменой у нас (и у вас) главы государства.
Обычное дело. Надо проще к этому относиться.

[bombay]

Но вам надо, чтобы я Путина восхвалял - так это сегодня нереально.

Не знаю, каким "нам" понадобилось, чтобы все восхваляли Путина. Мне, к примеру, точно этого не надо. Только почему если не восхвалять Путина, то обязательно ругать последними словами и делать из него жупел?

А где я Путина ругал последними словами? Цитатку можно?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Но вам надо, чтобы я Путина восхвалял - так это сегодня нереально.

Для той же Америки мы не перестанем быть "вероятным противником" ещё долго.

Да вы жирок накопили только благодаря США. Я вот удивляюсь зачем было бить горшки с западом и возвращаться в совок. А с такой политикой у России нет другого пути.

[евгенкат]

Прочитал сегодня анекдот, не могу не поделиться.

Санкции..., шманкции...
И это они говорят мне?
Человеку, в обязанности по дому которого с пяти лет входила нарезка газет для туалета!?!?

[Виктор Жук]

Да вы жирок накопили только благодаря США.

Ну нам хоть есть кого благодарить. А вы-то чего не накопили? Америка была занята не вами? А сами - за свой счёт - не пробовали?